Fumer est extrêmement toxique... inhalez plutôt !

[Orphil 0]

Bonjour,

 

J'ai 48 ans, je suis un consommateur assidu depuis tantôt 35 ans et j'ai de graves soucis de santé... En tout cas, j'ai eu.

Alors, je ne dis pas que les joints sont seuls responsables tant de mon cancer que de l'artériosclérose (les artères bouchées)... Il y a d'autres facteurs (principalement l'alcool et la mal bouffe) mais ce qui est certain, c'est que fumer le canna c'est transformer une plante médicinale en produit toxique.

Il faut savoir que le cannabis est trois fois plus chargé en goudron que le tabac, donc le fait de fumer crée tant de tort au corps qu'il annihile complètement le coté bénéfique. En tout cas, le côté bénéfique en tant que plante médicinale.

(En tant que telle, je l'utilise surtout pour réguler le sommeil et pour avoir quelque chose d'agréable à inhaler en remplacement du tabac. Pendant les traitements chimio, le professeur Gustin qui dirige la salle 37 à la Citadelle -mais je pouvais aussi salle 29 à l'hôpital de jour, m'avait donné la permission d'inhaler le cannabis pour prévenir la nausée due à la chimio (à l'instar d'ailleurs des Britanniques et de certains Américains) pas mal... Sauf que l'inhalateur ne suffisait pas pour la nuit, il aurait fallut que je puisse en manger pour que ce fut total efficace, or à ce moment-là, je ne cultivais pas et n'avais donc pas de quoi subvenir à ma soupe)

 

Donc en gros, si vous voulez vous éclater et que, en même temps, ça fasse du bien à votre corps, il faut inhaler.

(idéalement manger... Mais c'est compliqué à gérer... et puis ça tape ! Faut avoir que ça à foutre, etc on ne peut pas conduire, enfin c'est compliqué : faut prévoir !)

 

Et alors, je le dis tout de suite, le gros souci avec l'inhalateur, c'est son prix. Honnêtement... Comptez 500€.

Ce truc-là :

 

aromed vaporiser

 

ça coûte 400€ (en tout cas l'année passée, c'était ce prix-là) mais il faut un autre jeu des pièces en verre pour ça reste total bien clean, ainsi pendant que vous utilisez l'un, l'autre peut tremper (dans de l'eau avec du vinaigre) jeu des pièces en verre qui coûte 75€...

 

Après quoi vous pouvez inhaler ce que vous voulez... Voici l'exemple de mon mélange le plus courant :

 

dans le bas de la pipe, je mets du gengko (qui est un vasodilatateur) puis quelques petits morceaux d'eucalyptus (je me fous du goût et des effets, j'en mets un peu parce que comme la feuille est bien dure, ça assure un tout bon tirage)

dans mon bol, je mets du matos comme je mettrais dans un joints, une pincée de grandes feuilles, une pincée d'aubépine (excellent pour le coeur) et trois pincées de thé vert (puissant antioxydant)

Bien préparée, non seulement ça a autant de goût qu'un joint et alors comment ça tape ! (à noter le thermostat sur 215 à cause du thé vert. Pour le gengko et l'eucalyptus, 130 je crois ça suffit, pour le canna il faut 195 mais pour le thé vert 215... voire 225. Mais bon... Le goudron -le pire ennemi donc- ne passe pas en dessous de 600° !) Et puisque c'est chauffé et non brûlé il n'y a pas de monoxyde de carbone ni pratiquement aucune saloperie... Juste l'essence même de la plante. Donc dans le cas du canna, le THC...

 

La santé est la première des richesses... Malheureusement, pour en être conscient, il faut le plus souvent qu'on la perde, fut-ce un moment.

Moi j'ai pigé hein ! ou la la !

Je bois du thé vert... je bouffe des légumes (idéalement crus) et du soja !

Alors bien sûr j'inhale 1 gr ou 2 par jour (de mon matos : power flower... 100% naturel)mais je ne fume pratiquement plus...

non non je rigole plus avec tout ça : la santé d'abord !

[PouetLand 3]

Bonjour à toi,

 

Tu as tout à fait raison. Je voulais juste préciser que le terme "inhaler" n'est pas approprié, je dirais plutôt "vaporiser" même si ce n'est pas forcément très français. L'action d'inhaler représente simplement le fait d'aspirer une substance, en l'occurrence fumer c'est aussi inhaler.

 

D'autre part, je tenais aussi à préciser qu'un vaporisateur ne coute pas *forcément* 400 ou 500 euros, c'est une légende urbaine entretenue par certains vendeurs et certains acheteurs qui ont du mal à accepter qu'un telle dépense aurait pu être évitée (c'est humain). Un vapo manuel (comme le Vapor Star ou le Vapor Genie) coute moins de 40 euros et marche très bien à condition de mettre un minimum de bonne volonté dans l'apprentissage de son utilisation.

 

Après, bien sûr, si c'est pour consommer du cannabis à un stade avancé d'une maladie comme un cancer, je peux comprendre que l'on puisse avoir envie d'investir dans du haut de gamme, ne serait-ce que pour la simplicité d'utilisation. Mais dans le cadre d'une *bonne* hygiène de vie, un vapo manuel me parait largement suffisant.

 

Bon courage à toi!

[Invité]

salut, tu dis que le cannabis contient 3 fois plus de goudron que le tabac ???

[Lakoiriofil 46]

Hello,

 

Voilà un post qui fait réfléchir...

[PouetLand 3]

post à virer dsl

[Orphil 0]

ça c'est chacun qui voit...

Moi, le premier que j'ai acheté coûtait 85€ mais d'abord le matos chauffait sur une plaque en cuivre et ça déjà ça m'inspirait pas mais en plus il n'y avait qu'une seule température et ça disait pas laquelle... bref j'avais pas confiance. Et comme j'ai un peu de thunes qui sont tombées à ce moment-là, j'ai pas hésité. Faut dire, j'ai connu la chimio (que je ne recommande pas même à mon pire ennemi) + l'artériosclérose (maladie qui ne se soigne pas, tout est préventif : plus le droit de fumer, ni de manger du cholestérol, ni de boire, ni de stresser ni non plus de sédentariser... Bref, une autre vie quoi !)

 

Alors moi c'est mon choix. C'est mon expérience et j'en fais part... mais chacun fait comme il veut, naturellement.

[Invité chronicweed]

Salut

 

On est déja au courant de la nocivité du cannabis, chacun assume les conséquences.

 

Pour ma part je varie entre joint et vaporisateur.En plus de ça je fais du sport.

 

Pour ce qui est du goudron effectivement il yen a dans le tabac et beaucoup plus dans la fumé de marijuana. Brulé de la matière végétale produit énormément de goudron 4 ou 5 fois plus que le tabac si je me souviens bien.

 

++

[PouetLand 3]

Je veux pas dire de connerie mais il me semble que le goudron est un produit de la combustion de matières végétales. Il n'est pas "présent" dans le tabac ou le cannabis.

 

Donc dire le "cannabis contient 3 fois plus de goudron que le tabac", d'une part c'est faux (ni l'un ni l'autre n'en contiennent). Dit plutôt "la combustion du cannabis produit plus de goudron que celle du tabac". D'autre part tout dépend des variétés comparées, du tabac utilisé, de la méthode de culture, de la façon de consommer... C'est un sujet intéressant mais très controversé, j'ai jamais trop trouvé de sources très fiables sur le sujet, si tu en as je suis preneur.

 

Sinon, t'es sûr que tu ne confond pas résine et goudron dans ton exemple? Le truc noir qui colle au doigt quand tu manipules du canna, c'est du hash, pas du goudron... (et heureusement)

 

PS: quand je parlais de vapo pas chers je parlais des vapos manuels (au briquet) et pas ces vaporisateurs électriques bas de gamme qui sont en effet assez bof.

[Invité chronicweed]

RE

 

nan mec ta pas du écouter les cours de SVT quand tu brule de la matière végétale ya forcément du goudron (du vrai goudron comme le bitume) regarde cette vidéo sans commentaire...

 

https://www.gamaniak.com/video-2478-cigarette-goudron.html

[Orphil 0]

c'est quoi cette histoire de vapo naturel ? ça m'intéresse ça : difficile de me déplacer avec mon vapo électrique (j'irais bien une journée à la mer par exemple... mais obligé de prendre une chambre d'hôtel...) si il existe un système pas cher, fiable et non électrique, je suis intéressé...

 

PS : comment on fait pour virer un post ? (j'vois pas le bouton)

[steleo 0]

D'autre part' date=' je tenais aussi à préciser qu'un vaporisateur ne coute pas *forcément* 400 ou 500 euros, c'est une légende urbaine entretenue par certains vendeurs et certains acheteurs qui ont du mal à accepter qu'un telle dépense aurait pu être évitée (c'est humain). Un vapo manuel (comme le Vapor Star ou le Vapor Genie) coute moins de 40 euros et marche très bien à condition de mettre un minimum de bonne volonté dans l'apprentissage de son utilisation.[/quote']

 

les petits vapos manuels qui tiennent dans la poche, ca marche autant que les gros qui coutent 400 balles ?

 

Car le Vapor Genie ca a l'air vraiment sympa mais je doute un peu quand même sur l'efficacité...

[Orphil 0]

purée, la vidéo !

 

merci amigo ! j'avais des difficultés à m'en tenir à mes 5 clopes et 2 joints... avec ça évidemment, ça aide !

[negura 39]

Salut,

 

 

Pouetland a raison, le cannabis ne contient pas de goudrons mais sa combustion en produit.

 

Après les seules études comparatives que j'ai vu comparaient un joint constitué d'une clope + du vieux shit à une simple cigarette, je n'ai pas trouvé ça très objectif, donc si quelqu'un a des sources vers des études plus rigoureuses qu'il n'hésite pas à les fournir

 

 

Pour ce qui est des vapo portable il y a les systèmes manuel type vaporstar, ils s'utilisent avec un briquet et d'après les retours que j'ai vu une fois le coup de main pris c'est très simple d'utilisation.

Ensuite il y a le iolite, un vapo qui fonctionne au gaz et coute dans les 150 euro, très pratique et peu encombrant.

 

Sinon dans les classiques électriques, outre le volcano coutant dans les 3-400 euros il y a les vapos arizer, moins chers et qui fonctionnent très bien d'après leurs usagers (cf lien dans ma signature, le topic de Vieux bouc).

 

 

++

[sickb0y 1]

Bonjour à tous,

 

Tout d'abord merci à toi, Orphil pour ce topic.

 

Comme le dit Chronicweed, la plupart des consommateurs avertis sont au courant de ces généralités sur le mode de consommation, mais les réponses qui se trouvent dans ce topic montrent que certaines notions fondamentales manquent à certains.

 

Tout les chiffres publiés par des associations pro cannabis sont à prendre avec des pincettes. Je pense en particulier à la classification de la toxicité des psychoactifs, liste dans laquelle le cannabis se retrouve entre le thé et le café. Dans cette liste, on l'interesse au THC, en comparaison à la Théine et la Caféine.

L'amalgame entre le cannabis et le fait de fumer de la beuh est très courant.

 

Petite précision pour PouetLand ainsi que tous les autres visiteurs pensant comme lui : Toute matière organique ou végétale contient du carbone. Sa combustion libère donc un nuage de particules solides, qui dépendent de la plante, mais qui n'ont quoi qu'il arrive rien à faire dans des poumons humains.

 

Wikipédia, page Chanvre :

La fumée de cannabis contient sept fois plus de goudron et de monoxyde de carbone que la fumée du tabac seul

 

Le mode de consommation doit donc être adapté en conséquence pour le consommateur soucieux de sa santé !

 

La vaporisation ( je suis d'accord avec toi PouetLand sur le mot à employer ), la sublimation et l'ingestion sont donc les mode de consommation les plus sains.

Oui, un vaporisateur est cher, et oui, on va pas tous faire des gateaux tout les soirs. Mais quoi qu'il en soit, soyons tous conscient qu'à chaque pet même pur, on se pourrit la santé. Et il est triste de constater que beaucoup des consommateurs de cannabis ont besoin d'attendre d'être malade pour se tourner vers ces méthodes.

 

J'espère avoir fait une petite mise au point utile. Sachez maintenant que je fume aussi des joints, mais en toute conscience des conséquence que cela a sur la santé.

 

Toutes mes excuses pour ceux qui baderont à la lecture de ce post, jetant un regard peureux à leur pêt encore fumant

 

Blessings

 

EDIT : Mea Culpa PouetLand, merci pour ta précision.

[Invité]

B^^soir à tous !

 

'lut Orphil,

 

+1 pour negura concernant le iolite, c'est de loin le plus "safe" des vaporisateurs portables avec L'arizer extreme Q qui peut aussi être utilisé sur batterie !

 

Concernant les vapos manuels (je possède le vaporstar et le vaporgenie), ils sont TOUS déconseillés par les spécialistes du cannabis médicinal, tel le Dr Grontenhermen.

 

A savoir, que ce médecin, fondateur de L'IACM et auteur de "Cannabis en médecine", ne recommande (aux utilisateurs médicales!) "que" le volcano.

 

D'ailleurs, si tu ne connais pas L'IACM, je t'encourage vivement à aller faire un tour sur leur site/fofo (lien dans ma signature).

 

Merci pour ton témoignage "préventif".

 

Cordialement.

 

++

[negura 39]

Re

 

 

Concernant les vapos manuels (je possède le vaporstar et le vaporgenie), ils sont TOUS déconseillés par les spécialistes du cannabis médicinal, tel le Dr Grontenhermen.

 

Merci pour l'info, après pour un usage récréatif ça représente un bon moyen de faire la transition avant d'investir davantage ? J'y pense surtout pour les consommateurs au bang.

 

Sinon pour les amoureux du bang et en plus élaboré il y a le système des vapo herborizer qu'on peut acheter avec ou sans la pipe.

 

 

++

[steleo 0]

Concernant les vapos manuels (je possède le vaporstar et le vaporgenie), ils sont TOUS déconseillés par les spécialistes du cannabis médicinal, tel le Dr Grontenhermen.

 

Qu'est ce qu'il avance comme arguments ?

 

Et du coup si je comprends bien, il n'y a pas de moyen sans risque d'inhaler du cannabis de facon portable ?

[Invité]

'lut,

 

Compositions similaires des fumées du cannabis et du tabac

 

 

Des chercheurs canadiens ont étudié la composition chimique des fumées du cannabis et du tabac. Pour réaliser l’étude' date=' ils ont utilisé des machines à fumer et des cigarettes pesant environ 800mg. Les résultats montrent des similarités qualitatives et quelques différences quantitatives, ce qui signifie que l’on trouve majoritairement les mêmes substances dans les deux fumées, mais à des concentrations différentes.

 

Pour une inhalation normale, les fumées du tabac et du cannabis produisent une moyenne de 40mg de goudron. En inhalant plus fort, comme c’est le cas avec les cigarettes de cannabis, la quantité de goudron par cigarette s’élève à entre 80 et 100mg. Ainsi c’est donc plutôt la façon d’inhaler la fumée que la nature du produit qui détermine la quantité de substances nocives absorbée.

 

Pour la même façon d’inhaler, les chercheurs ont trouvé 20 fois plus d’ammoniac dans la fumée du cannabis que dans celle du tabac, ce qui, selon les auteurs, pourrait provenir des taux de nitrates plus importants dus aux procédés de fertilisation. Comparés au tabac, des taux plus élevés de 2,5 fois pour le cyanure d’hydrogène, de 4 fois pour l’oxyde nitrique (NO) et de 3 à 5 fois pour certaines amines aromatiques ont été mesurés dans la fumée du cannabis.

 

Des nitrosamines spécifiques au tabac n’ont pas été trouvées dans la fumée de cannabis. Puis, toujours dans la fumée du cannabis, des concentrations de mercure, de cadmium, de plomb et d’arsenic, ainsi que des composés carbonyles à faible poids moléculaire (formaldéhyde, acétaldéhyde, etc.) ont été significativement inférieures à celles mesurées dans la fumée du tabac. Quant à la concentration d’hydrocarbonés polycycliques aromatiques, elle a été inférieure avec la fumée du cannabis qu’avec la fumée du tabac.

 

Source : Moir D, Rickert WS, Levasseur G, Larose Y, Maertens R, White P, Desjardins S. A Comparison of Mainstream and Sidestream Marijuana and Tobacco Cigarette Smoke Produced under Two Machine Smoking Conditions. Chem Res Toxicol., du 7 décembre 2007[/quote']

 

 

La vaporisation est un principe simple qui permet de diffuser le THC du cannabis dans la vapeur d'eau et qui réduit drastiquement les toxines contenues dans la fumée de combustion du cannabis ; Une nouvelle étude a trouvé que l'usage d'un vaporisateur réduit largement le taux de gaz nocifs contenus dans la fumée de cannabis' date='en délivrant de la vapeur de cannabinoïde pratiquement pure, débarrassée de la plupart des sous-produits de combustion.

 

La fumée produite par la combustion du cannabis contient généralement des toxines similaires à celles contenues dans la fumée produite par la combustion du tabac ou de n'importe quelle autre herbe,pouvant causer des dommages tissulaires dont la conséquence peut être le développement de bronchites chroniques ou de cancers.

 

Au cours de l'étude conduite par Chemic Labs à Canton -Massachusetts-USA, les vapeurs de cannabis chauffé dans le Volcano (manufacturé par Storz &Bickel GmbH &Co. KG, Tuttlingen, Germany) ont été comparées à la fumée produite par la combustion de cannabis. Le Volcano est conçu pour chauffer les matériaux à des températures comprises entre 130 et 230 degrés Celcius,températures auxquelles sont produites les vapeurs médicalement actives, mais au dessous du seuil de combustion. Des études antérieures ont prouvé que la vaporisation peut réduire les toxines nocives contenues dans la fumée de cannabis. Quoi qu'il en soit,ceci est la première étude au cours de laquelle les vapeurs ont été analysées à l'état gazeux pour isoler et rechercher de nombreuses toxines.

 

L'analyse a montré que les vapeurs produites dans le Volcano étaient remarquablement pures, composées de 95 %de THC avec des traces de cannabinol (CBN). Les 5 %restants consistaient en de petites quantités de trois autres composants, le premier suspecté d'être un proche des cannabinoïdes, le second du PAH (hydrocarbure aromatique polycyclique),le troisième du caryophyllène,un terpène. A contrario, plus de 111 composants apparaissaient dans les gaz de combustions,y compris une demi-douzaine de PAH connus.88 %des gaz contenus dans la fumée n'étaient pas des cannabinoïdes.

 

Cette étude a été sponsorisée par les organismes Américains, California NORML, MAPS et MPP. Elle a été menée avec du cannabis contenant 4% de THC. Une analyse quantitative a permis de constater que le Volcano délivre 46% du THC en vapeur après 45 secondes d'exposition de l'échantillon à la chaleur. Dans des études antérieures l'efficacité moyenne de la cigarette de cannabis a été estimée de 15 à 40% pour des utilisateurs expérimentés (habituels ?) et à 45% avec une pipe.

 

Le Dr. Donald Abrams de l'Université de Californie, San Francisco, USA, a soumis une proposition de financement au Centre Californien de Recherches sur le Cannabis Médical de San-Diégo pour tester le Volcano dans une étude clinique.

[/quote']

 

++

[Invité]

 

Qu'est ce qu'il avance comme arguments ?

 

Et du coup si je comprends bien' date=' il n'y a pas de moyen sans risque d'inhaler du cannabis de facon portable ?[/quote']

 

 

Pour en avoir essayé quelques-uns

 

-les portables qui fonctionnent à la flamme d'un briquet

demandent une chambre de décompression (bouteille à trou)

mettent parfois le feu au végétal vaporisé

ne sont pas très discrets ni totalement portables (il faut les deux mains)

-les portables qui fonctionnent au gaz (comme le Iolite)

sont vraiment portables et très discrets

ne consument jamais le végétal (même on aimerait que ça chauffe plus)

ont une autonomie satisfaisante pour passer la journée

ont malheureusement trop de plastics qui chauffent

 

-les portables sur batterie

selon moi, ce n'est pas crédible

 

 

 

 

 

 

Grand merci d'avoir ouvert ce topic :

la vaporisation me permet de ne (presque) plus fumer,

à peine une ou deux bouffées en concerts ou soirées.

Pour goûter...

[Invité]

Yep,

 

après pour un usage récréatif ça représente un bon moyen de faire la transition avant d'investir davantage ? J'y pense surtout pour les consommateurs au bang.

 

Je pense qu'un vapo manuel (attention aux merdes!) bien maitrisé' date=' reste 100 fois moins nocif qu'un bang ... le vaporstar peut plaire au utilisateurs de bang .

 

 

Qu'est ce qu'il avance comme arguments ?

 

Risque de combustion trop important !

 

De plus, les vapos manuels demandent un apprentissage "pointu" et de part ce fait, sont quasi inaccessible aux utilisateurs médicales non-fumeurs.

 

Et du coup si je comprends bien, il n'y a pas de moyen sans risque d'inhaler du cannabis de facon portable ?

 

Testé et Contrôlé, Nan !

 

Le Iolite fonctionne bien, mais il ne doit pas tomber (le mien est tombé 2 ou 3 fois !)

Le fabricant ne garanti plus son utilisation médicale ( température inférieure à 195°) en cas de choc.

Le Gaz utilisé doit etre 100% pure!

 

 

En gros si vous êtes utilisateurs médicales > VOLCANO à la maison et Arizer extreme Q sur batterie (mode ballon!) en vadrouille.

 

Prix du pack "je sauve ma vie je préserve ma santé" volcano + Arizer (ou iolite) entre 450 et 600E soit entre 90 et 120 paquets de cleups ( 3/4 mois pour ceux qui consomment un paq/jrs)!

 

Pour les autres utilisateurs ; tous mode de vaporisation est bénéfique en comparaison à la combustion.

 

++

 

Edit ; 'lut VB,

 

-les portables qui fonctionnent au gaz (comme le Iolite)

sont vraiment portables et très discrets

ne consument jamais le végétal (même on aimerait que ça chauffe plus)

ont une autonomie satisfaisante pour passer la journée

ont malheureusement trop de plastics qui chauffent

 

Le mien à facilement pris 10° suite aux chutes !

 

Quand à l'autonomie, mieux vaut avoir sa bouteille de gaz pas loin...difficile de vaporiser + d'un gramme sur une recharge, en ce qui me concerne...

 

CDt.