Graines féminisées: pourquoi? pour qui?

[Astien 4]

Wow !!! Je viens de me taper tout le topic et je me coucherai moins con ce soir. Merci à tous les contributeurs de leurs précieuses expériences.

Depuis plus de 10 ans que je cultive (en out), je n'ai jamais fait pousser de féminisées. N'en déplaise à "ceux qui savent",je ne peux pas avoir de box chez moi (bruit, odeur, place, enfants, famille, visites, paranoïa, prison, et tout et tout ), donc je ne fais qu'une session Out par an, qui est censée me faire l'année ... ce qui n'est jamais le cas d'ailleurs ! Bref, l'été dernier, sur mes 20 graines de chez Mandala, 15 ont germé, 13 ont survécu jusqu'à la flo ... et 11 étaient de magnifiques mâles : Bilan 2 pieds femelle ...

Je vais donc me tourner vers les féminisées pour mon Out 2011, histoire d'avoir ma propre expérience (*****mix, je finalise mon choix, je fais chauffer la CB et j'arrive).

J'espère avoir un jour mon petit espace PM/Cro/Flo pour assouvir mon plaisir de la culture et mettre plus en pratique les (trop) nombreuses informations prises ici, et il est certain que je referai des régulières, mais là, je suis comme qui dirait, un peu refroidi

Tcho la communauté.

 

PS : Question subsidiaire : Savez vous qui a été le premier à produire et commercialiser de la graine féminisée ?

[Invité Toumaï]

....

[caine 24]

re,

 

hé!hé!hé! j'adore les réactions des usagers de ce forum,

 

tiens, tiens, qui tombe dans la généralité maintenant

 

je me délecte des propos et de la rhétorique employée dès que les opinions divergent.

 

bon appétit.

 

@Caine: une petite question en passant, pourquoi vois-tu toujours le côté obscur des choses? En te lisant, mon esprit, volontiers vagabond, imagine les breeders comme des personnages vénaux aux dents longues et aux doigts crochus qui ne visent qu'un objectif: nous soulager vicieusement de nos sous durement gagnés en nous poussant à consommer à outrance de la féminisée.

 

ton esprit vagabonde trop. je n'ai pas ce genre de caricatures à l'esprit quand j'analyse une situation économique particulière.. et/ou ses conséquences socio-politiques possibles (sous sativa pure et caféine pourtant>> coupée au glucose, la caféine).

 

La PP est issue d'un travail effectué à partir d'une graine S1 de Bubba Kush

 

vrai, mais incomplet, son histoire ne s'arrête pas à la première ligne de ton copié collé, et je t'invite à lire la suite sur le topic en question pour en connaitre les spécificités

 

Et c'est pourtant la vérité, jusqu'à il y a peu on présentait les féminisées comme étant des hermas, le pire du pire dans le breeding, les graines à éviter coûte que coûte.

 

et jusqu'à il y a peu on avait raison de le faire, puisque c'était vrai

 

les fems étaient bien synonymes d'hermas...

 

tu l'as dit toi même ce n'est que récemment que la technique a évolué, mais tu ne démontres en rien la supériorité des fems.. juste leur défaite face à l'hermaphrodisme, par le fait de simplement recopier une "vraie femelle" sous forme de graines. aucune évolution génétique, aucun brassage, rien.

 

encore moins que dans une lignée pure inbreedée: juste une beuh stagnante au mieux quoi, et un boulet génétique au pire.

 

Mais c'est une vraie révélation même CBG connait des soucis d'hermaphrodisme!

quelle déception! les cultivateurs feraient mieux de ne plus leur acheter de graines à ces types. Payer pour des hermas, faut être fou ...ou maso

 

moi je reconnais volontiers que je suis un peu fou, je vais donc me faire plaisir et reprendre certainement des hermas à 50 € le pack

 

Résultat des courses, aujourd'hui le gros des ventes se fait avec des féminisées, plebiscitées par une grande majorité de cultivateurs, et on observe en même temps que la plupart de soucis de monoécie sont rencontrés avec des graines régulières

 

c'est bon alors, plus besoin de breeder de ganja, on a une femelle, du GA3, y aura plus jamais d'hermas grâce à ça, plus besoin de sélectionner et épurer les lignées de leurs gènes non souhaités (herma compris)

 

citation du guide sur la sexualité:

Une "vraie" femelle (non monoécique) va être traitée à l’acide gibbérellique (GA3) qui est une phytohormone, ce traitement va provoquer l’apparition de fleurs mâles sur cette "vraie" femelle.

La plante en question ayant pour gonosomes XX (ou XXXX si tétraploïde) le pollen créé sera obligatoirement X (ou XX si tétraploïde).

Le breeder n’aura plus qu’à polliniser avec ce pollen 100% X une autre plante femelle non-monoécique pour obtenir des graines 100% femelles sans risque de monoécie.

 

NB: Du nitrate d'argent ou du thiosulfate d'argent anionique peuvent être utilisée à la place du GA3.

 

la "vraie" femelle du début de l'histoire là, elle était dans un batch de fem, ou de regulars?

 

parce qu'il y a peut etre une raison finalement pour que la situation purple peyote soit si rare... il s'agisait d'une opération visant à refaire des mâles pour conserver une génétique dont il ne restait qu'une femelle sous forme de clone (la bubba kush), et plus aucun mâle de la même lignée.

 

d'autres exemples de femelles d'exception sans aucun de ses "frêres" pour continuer l'IBL. (chemdog entres autres, mais on pourrait ajouter tous les clones légendaires sous forme de "clone only"

 

Citation :

 

Je pense personnellement que dire que l'avenir de la diversité génétique est en péril est une grande erreur

 

 

réflexion tout à fait personnelle, car ce n'est pas du tout ce que pensent les cultivateurs colombiens ou mexicains par exemple. Eux ont vu des variétés anciennes disparaitre pour toujours.

Le pire ennemi des landraces ce sont justement les variétés commerciales qui polluent le patrimoine génétique autochtone, accélérant la perte de la diversité génétique originale partout dans le monde.

 

qui sauvent ces landraces? les polyhybreeders de fems, ou les conservateurs de landraces? les home crosseurs et les globe trotteurs, ou les patrons de coffees?

 

faudrait demander à arjan ce qu'il a ramené dans son film de vacances "strain hunter" pour voir et si ce ne sont pas les skunks de ces petits copains hollandais qui partent décimer les landraces, des fois.

 

 

Citation :

 

Depuis les débuts de la culture en intérieur, il n'y a jamais eu autant de cultivateurs lambda, de passionnés et de growers en tous genres qui font sans s'en rendre compte que le cannabis se diversifie et se maintienne.

 

Remercions tous ces cultivateurs privés et désintéressés qui ont fait le bon choix en conservant des génétiques que la plupart des professionnels ont oublié de mettre dans leur catalogue.

 

des cultivateurs qui sélectionnent en regulars... et qui font des reproductions de ces landraces, en croisant mâles et femelles. pour parvenir à ce résultat.

 

Cela démontre, une fois de plus, que la majorité des acteurs du secteur commercial ne s'est jamais vraiment préoccupée de préserver les landraces.

 

tu recommences à divaguer, dans deux secondes ton esprit vagabond te les feras voir TOUS avec des doigts crochus et des dents pointus... à l'affut de ton porte feuille

 

Par contre, depuis que la demande de ce type de graine est revenue sur le marché, on constate un regain d'intérêt de la part de la profession pour les landraces et les hybrides qui en sont issus

 

comme quoi tout n'est pas perdu

 

Le plus important dans cette histoire, c'est de savoir que les plantes féminisées sont de vraies femelles, contrairement aux nombreuses idées préconçues qui sont constamment relayées sur les forums cannabiques dès que l'on parle de féminisées.

 

il ne me semble pas que cela soit une information absolument indispensable ou qui change quoi que ce soit, et encore moins incontestable.

 

une vraie femelle, c'est d'abord une plante à part entière, robuste et exprimant une vigueur F1, et non pas la simple copie (bien fragile et imparfaite) d'un clone élite par un bidouillage cellulaire.

 

cordialement,

 

caine

[Alchimix 46]

Bonjour.

 

Toumaï, je vais te le dire clairement, tu ne sais pas ce qu'est une vrai femelle

 

Sinon, ça se verrait

 

Tu n'est pas le premier gorille en cage pour qui un jour les portes s'ouvrent et la connaissance d'une belle guenon change sa vie

 

La théorie sans pratique n'est que l'habit d'un moine. Tes arguments sont pauvres et je te conseil avant de continuer cette conversation de prendre contact direct avec CBG. Parceque c'est bizarre, mais des hermas avec la PP, j'en ai vu de mes propres yeux.

 

A +

[Invité Toumaï]

.

[Wasabi Shot 224]

Salut !

 

Bon ben les amis, je me marre hein xD ^^

 

Mais ça fait plaisir de voir ces arguments - contre arguments dans tout les sens

 

Et puis ça nous distrait Caine qui laisse le topic enthéo tranquille

 

Je vais être un peu hors sujet mais comme dit, ce "débat" même si constructif car on en apprend, est plus ou moins stérile, car la politique et la religion ne fédereront jamais 100% d'une population.

 

faudrait demander à arjan ce qu'il a ramené dans son film de vacances "strain hunter" pour voir

 

Dans le "India" on voit en tout cas qu'ils laissent de leurs saletés de graines colorées aux cultivateurs indiens (à quand les néons integrés?)

 

En fait ils vont plus là bas pour convertir les cultivateurs locaux aux graines greenhouse que l'inverse ... M'enfin, je vagabonde surement trop, Argent Naze ne doit pas avoir les doigts si crochus que ça :wink:

 

 

comme quoi tout n'est pas perdu

 

Ouf' date=' je file éteindre la gaziniere alors!

 

Le plus important dans cette histoire, c'est de savoir que les plantes féminisées sont de vraies femelles, contrairement aux nombreuses idées préconçues qui sont constamment relayées sur les forums cannabiques dès que l'on parle de féminisées.

 

il ne me semble pas que cela soit une information absolument indispensable ou qui change quoi que ce soit, et encore moins incontestable.

 

 

Tu le sais bien Caine puisque tu adore utiliser cette technique réthorique, extremiser au maximum un concept pour essayer de convaincre au moins à 25% ton public

 

Je pense que Toumai voulait en effet différencier les fem old school à la nirvanaze des nouvelles générations au Thiosulfatte d'argent, nettement différentes,

 

Peut etre son exemple Peyote Purple est un peu trop unique pour generaliser mais il montre bien que toutes les féminisées ne sont pas des polyhybrides volés, et qu'en effet certaines sont plus fiables que des régulieres, (bon pas la PP apparement ^^)

 

Car, on attaque les feminisées, mais sur les regulières, les hermaphrodites sont naturels et fréquents, il ne faut pas l'oublier.

 

En tout cas moi ce que j'en retiens, c'est

 

Le problème est surtout la disponibilité d'une souche en reguliere ou en feminisée qui détermine souvent le choix que l'on fera

 

Quand il n'y a que du feminisé disponible on prend, et que certaines compagnies posent ce copyright anti copie ne me parait pas abusif, moins que des graines regulières Ed Rosenthal a 150$ le paquet en tout cas

 

Merci de vous battre dans la bonne humeur en tout cas, ce topic prend une tournure ludique

 

Désolé Caine je n'ai pas avancé beaucoup de nouveaux arguments, mon post va être ennuyeux à démonter

 

Cordialement, un saludo a todos (Cultivateurs de feminisées, de regulières ou d'autofloraison, nous restons tous des cultivateurs )

 

[Invité]

L'orgueil ne réussit jamais mieux que quand il se couvre de modestie

 

Pour avoir suivi le débat, je pense que tu n'as pas assimilé correctement le sens de ta citation...

 

[Alchimix 46]

Re.

 

Relis les passages antérieurs et regarde qui à commencé à attaquer qui

 

J'ai déjà expliqué ce qu'est une femelle, je ne passerai pas plus de temps a polemiquer avec toi. Je crois que malheureusement c'est toi qui te décrédibilise avec ton manque argumentaire.

 

Tes intentions de recadrer le débat étaient très bonnes et je suis d'ailleurs en partie d'accord avec toi. Je suis pas d'accord sur certains points, je t'explique pourquoi et tu montes sur tes grands chevaux sans même nous expliquer le reel sens du pourquoi.

Tu nous donnes un exemple qui n'en est pas un..

 

Si tu le veux bien, nous pourrions reprendre le débat

 

Prenons un exemple:

 

Nous avons 2 plantes A identiques(sélectionnée à base de regulars), nous appliquons le thiosulphate d'argent sur l'une des deux, nous avons donc effectivement deux plantes aux chromozomes XX (bien que l'une ai subi le traitement, elle ne change pas pour autant de chromozomes), le croisement des ces deux plantes donnera forcément une descendance XX. Donc sur ce point, nous somme d'accord.

 

Par contre, le cannabis détient parmis ses chromozomes XX dans la plupart des cas des gènes de survie Y (herma) qui peuvent un jour refaire surface.

C'est un peu comme celui de la Ruderalis.

 

Ce cas n'est pas le même cas si effectivement nous croisons deux lignées pures. L'apparition d'hermaphrodisme est moindre et n'existe théoriquement pas. En pratique, il arrive quand même que certaines plantes issues de lingnées pures développent quelques fleurs mâles.

 

P: Je vais manger et je reprendrai dès que j'ai un peu plus de temps.

 

A +

[Invité Toumaï]

...

[Narvalix 5]

Salut à tou-te-s!

 

Dans le "India" on voit en tout cas qu'ils laissent de leurs saletés de graines colorées aux cultivateurs indiens (à quand les néons integrés?)

 

 

 

Et pareil en Afrique' date=' 'faut vraiment être le fils de personne pour faire des saloperies pareilles...

C'est du Monsanto à moyenne échelle.

Arjan et ses nains de jardin ont gardé contact avec ces peuples, pour qu'il les rappelle l'année prochaine, et l'année prochaine, et puis celle d'après.

c'est du propre.

 

Moi c'est tout ce que je vois de crado dans les féminisées, ces échanges globaux qui vont mettre à mort des pools génétiques hors du commun.

Après, le business certainement régulièrement véreux qui profite de la prohibition en lachant les graines au compte-goutte est bien obligé de garantir des femelles, sinon il ne tient pas la marée face à nos exigences.

 

Si on voit "l'ère des féminisées" d'un mauvais oeil, c'est ocmme le reste, il faut se dire que c'est un peu de notre faute aussi. On les achète ces graines.

Alors renverser la vapeur n'est pas à omettre, mais ça prendra du temps avant que la mode ne passe.

 

Que chacun cultive ce qu'il veut, du moment qu'on inonde la planète de cannabis, bordel!

 

En pratique' date=' il arrive quand même que certaines plantes issues de lingnées pures développent quelques fleurs mâles.[/quote']

 

Un peu ouais!!

A mon sens, c'est même très bon signe pour la stabilité d'une lignée, si sortent distinctement des mâles, des femelles et des hermas.

C'est parmi ces souches qu'on a le plus de chances de sortir les plus merveilleuses femelles ou mieux encore, les plus virils des mâles qui seront nos joyaux.

Tout ce que j'ai pu voir en Afrique, en Australie et en Inde, ça donnait régulièrement des hermas. Je ne connais pas le Maroc, mais il me semble que même avec leurs meilleures variétés, la monoécie est récurrente. Idem au Mexique.

 

La nature saura toujours remettre les pendules à l'heure, simple question de temps. Si on perd des raretés génétiques naturelles, c'est à cause du monde qu'on aura fait vivre, y'a plus qu'à se mordre les dents et à semer ce qu'on a.

 

Et on a encore de quoi s'amuser un bon bout d'temps je crois.

 

Bonne continuation!

 

 

Narvalix

[Invité BREEDERS]

salut tout le monde ^^

Quand le débat est pourri par l'idéologie, les préjugés et la mauvaise foi, tous les cultivateurs ne peuvent pas partager les mêmes valeurs communes

 

toumaï

mais depuis que les feminisées existent, t'es le premier a dire que ce sont des femelles , moi je pense comme 99,999999% des gens, que les féminisée comme leur nom l'indique , des femmelles, mais forcées, donc un jour ou l'autre faut s'attendre a ce que la nature reprenne le dessus,

je cultive uniquement des féminisées ,et je suis tres satisfait (en plus de les garder comme pieds meres ) , mais mais je m'attend chaque cession a ce que ces dernieres me fassent des couilles(selon tout les dire des cultivateurs), ce qui es presque impossible avec une régulière bien géré....

 

un travesti restera toujoours un HOMME(ou femme ^^)....une féminisée ne sera jamais femmelle........... sauf si les breeders chevronnés améliorent ou inventent un nouveau procédé,qui scientifiquement aprouvera "the feminized fact"

 

avec le cannabis, tout est factice

[Mr-Kush 260]

Prenons un exemple:

 

Nous avons 2 plantes A identiques(sélectionnée à base de regulars)' date=' nous appliquons le thiosulphate d'argent sur l'une des deux, nous avons donc effectivement deux plantes aux chromozomes XX (bien que l'une ai subi le traitement, elle ne change pas pour autant de chromozomes), le croisement des ces deux plantes donnera forcément une descendance XX. Donc sur ce point, nous somme d'accord.

 

Par contre, le cannabis détient parmis ses chromozomes XX dans la plupart des cas des gènes de survie Y (herma) qui peuvent un jour refaire surface.

C'est un peu comme celui de la Ruderalis.

 

Ce cas n'est pas le même cas si effectivement nous croisons deux lignées pures. L'apparition d'hermaphrodisme est moindre et n'existe théoriquement pas. En pratique, il arrive quand même que certaines plantes issues de lingnées pures développent quelques fleurs mâles.

 

P: Je vais manger et je reprendrai dès que j'ai un peu plus de temps.

 

A +[/quote']

Je trouve qu'avec ce type d'exemple les choses deviennent tout de suite plus constructive. Je ne suis pas assez calé pour rentrer dans la partie mais cet exemple me parait démontrer clairement ce que dis *****mix.

 

Je ne suis par contre toujours pas tout à fait d'accord avec toi sur la partie marcketing et communication ainsi que sur la diversités que nous auront encore à dispo dans quelques années.... (notamment par rapport aux exemples qui ont été repris notamment par Fry sur la polution des hybrides dans certaines parties du monde)....

 

On va laisser cette partie de coté pour le moment peut être... on pourra y revenir une fois que l'on aura avancé sur le fait que les feminisée sont peut être aussi interessantes pour le breeding que les régulars ..... mais ca j'en doute toujours autant et vu ce qui vient d'être dit, ca va être compliqué de me convaincre....

 

Mais je vous écoute

[Invité Toumaï]

Nous avons 2 plantes A identiques(sélectionnée à base de regulars), nous appliquons le thiosulphate d'argent sur l'une des deux, nous avons donc effectivement deux plantes aux chromozomes XX (bien que l'une ai subi le traitement, elle ne change pas pour autant de chromozomes), le croisement des ces deux plantes donnera forcément une descendance XX. Donc sur ce point, nous somme d'accord.

 

Par contre, le cannabis détient parmis ses chromozomes XX dans la plupart des cas des gènes de survie Y (herma) qui peuvent un jour refaire surface.

C'est un peu comme celui de la Ruderalis.

 

Ce cas n'est pas le même cas si effectivement nous croisons deux lignées pures. L'apparition d'hermaphrodisme est moindre et n'existe théoriquement pas. En pratique, il arrive quand même que certaines plantes issues de lignées pures développent quelques fleurs mâles.

 

Enfin, un peu de génétique là j'observe que l'on t'a bien conseillé. Il fallait bien ça pour récupérer un peu de ta crédibilité après ta grosse bourde

 

Personne ne peut certifier que la descendance sera à 100% femelle comme tu l'as expliqué. J'ai donné un chiffre de 5% d'apparitions de mâles ou de plantes monoéciques, bien entendu ce n'est pas un chiffre figé, mais il reflète bien la proportion extrêmement majoritaire de pures femelles quand le travail a été effectué avec soin.

 

Si le breeder est consciencieux, il fera faire de nombreux test pour s'assurer qu'il y a une bonne stabilité sexuelle avant de commercialiser son produit. Mais rien n'empêche que trois ou quatre graines sur une centaine exprimeront un sexe différent, mâle ou monoécie.

 

C'est la raison pour laquelle il ya une extrême minorité de monoécie avec les féminisées actuelles, en comparaison avec ce qui se faisait il y a encore 5 ou 6 ans en arrière.

Bien entendu, le talent et le professionnalisme du breeder sont incontestables pour obtenir des graines féminisées de qualité.

 

Mon objectif visait à recadrer le débat sur les préjugés et l'ignorance existante sur la sexualité des féminisées qui persistent à être véhiculées sur les forums, sans autant prendre parti pour ou contre les féminisées

 

Mais pour être franc avec toi, je dois t'avouer que je me fiche complètement de ce type de graine, je n'aime que les landraces, les lignées pures et leurs hybrides, c'est tout ce qui me passionne dans le cannabis.

 

 

 

 

edit:

on pourra y revenir une fois que l'on aura avancé sur le fait que les feminisée sont peut être aussi interessantes pour le breeding que les régulars

Bonjour Karott,

 

personnellement, je ne vois pas quel est l'intérêt de breeder avec des féminisées, mais ce qui est sûr en revanche, et c'est ce que j'ai tenté d'expliquer, c'est qu'il est possible de le faire.

Par exemple, on peut féconder une plante féminisée avec du pollen mâle en ayant une descendance sexuellement stable.

 

Personne n'ayant tenu ce discour sur ce topic, il fallait bien que quelqu'un le fasse, voilà c'est fait Ça a au moins le mérite de faire avancer ce topic et d'élever un peu le niveau de l'éternel débat: féminisées = herma, régulière = stabilité

 

 

....

[Invité BREEDERS]

karott

le fait que les feminisée sont peut être aussi interessantes pour le breeding que les régulars

ce que je suis entrain d'essayer de faire, vu que je n'es rien trouver sur ce sujet, si ce n'es le fait d'utiliser les facteur de stress (parmis eux ga3) pour reproduire la meme plante féminisé, mais qu'en es t'il de croiser le polene de cette derniere avec d'autres régulieres ???....F1 féminisé ?

[Mr-Kush 260]

personnellement' date=' je ne vois pas quel est l'intérêt de breeder avec des féminisées, mais ce qui est sûr en revanche, et c'est ce que j'ai tenté d'expliquer, c'est qu'il est possible de le faire.

Par exemple, on peut féconder une plante féminisée avec du pollen mâle en ayant une descendance sexuellement stable.

 

Personne n'ayant tenu ce discour sur ce topic, il fallait bien que quelqu'un le fasse, voilà c'est fait Ça a au moins le mérite de faire avancer ce topic et d'élever un peu le niveau de l'éternel débat: féminisées = herma, régulière = stabilité

[/quote']

Bonjour Toumaï

 

Ok pour le fait que cela soit réalisable mais ce qu'il serait interessant ''par exemple''c'est de pouvoir évaluer la qualité d'un PM Feminisé ainsi que sa décendance par rapport à un PM de reg sur une durée importante.... et également connaitre le % de risque en plus par rapport aux regular.

 

Si les breedeurs eux même ne conseil pas (même si c'est du OFF) de faire des Pm avec des féminisées, c'est qu'il y a une raison ???

[Alchimix 46]

Re...

 

Enfin' date=' un peu de génétique là j'observe que l'on t'a bien conseillé. Il fallait bien ça pour récupérer un peu de ta crédibilité après ta grosse bourde [/quote']

 

C'est de cette manière que s'envenime un débat. J'ai la sensation de converser avec quelqu'un qui a lu beaucoup de livres mais qui n'a jamais pratiqué.

 

Tu fais bien de ne cultiver que des landraces et des lignées pures mais cela n'empêche que ton manque de pratique soit évident pour quelqu'un qui vient donner des lessons. Pour donner des lessons, il te faudra mettre en pratique ce que tu as lu.

 

Je n'ai dit aucune bourde, ce que j'ai dit précédement est lié à la suite de mes écrits. Tu l'avais peut être mal interprété mais ça, c'est pas mon problème.

 

Je travaille dans la génétique et nos graines sont appréciées et ne présentent pas d'hermaphrodisme.

Nous réalisons par ailleurs des travaux à l'heure actuelle qui sont selon moi plus digne mais les choses bien faites prennent du temps

 

A +

[Narvalix 5]

Plop!

 

C'est de cette manière que s'envenime un débat.

 

On l'avait vu venir...

 

 

[mode HS ON]

 

Nous réalisons par ailleurs des travaux à l'heure actuelle qui sont selon moi plus digne mais les choses bien faites prennent du temps

 

 

Miam miam!

 

L'Espagne m'attire de plus en plus...

 

[mode HS OFF]

 

 

C'était un peu obligé qu'il vrille ce topic, mais il a pas mal tenu quand même.

 

Cordialement,

 

Narvalix

[Invité Toumaï]

...

[Invité cannaweedhacker]

j'entends beaucoup "les Feminisées donnent des herma ..."

 

- arretez de stresser vos plans et ils donneront pas d'herma !

 

jamais eu d'herma avec des Fem, déja eu des hermas avec les regulars !

 

je dis pas que les Fem c'est mieux que les régulars, je dit juste que ceux qui se plaignent d'avoir eu des hermas avec des Fem devrait se poser des questions quant à leur manière de cultiver.

 

" si t'as des hermas avec des Fem, c'est pas la faute des graines mais de ta faute "

 

A+

[Invité]