Une mission parlementaire va se pencher sur la légalisation du cannabis récréatif

Hello, oui je me pose la question aussi, en cas de légalisation nous verrons surement des dépistages bien plus fréquent et comme à priori cela permet qu'une personne soit positif des fois plusieurs jours après la consommation c'est très problématique...

++

Salut à tous. 

il y a 30 minutes, mrpolo a dit :

Le modèle, c'est Justin Trudeau au Canada

Mouais... on pourrait pas plutôt s'inspirer du système viticole (biendecheznous) avec des cépages, grands cru et millésimes avec un modèle commercial type cave à vin ?? Parce que le business partagé entre des boîtes genre Cannopy et Tilray...bof...

il y a 34 minutes, mrpolo a dit :

"Faut-il associer à la réflexion des petits délinquants, revendeurs, si on veut créer une filière économique 

Ouais, je pense qu'ils vont être chaud bouillant de déclarer leur TVA et de payer l'URSSAF...ils attendent que ça !!!

a+

Ola

Citation

proposition de la campagne présidentielle pour 2022. 

Vache, ils ne perdent pas le nord. Ils cherchent déjà des promesses à ne pas tenir pour le prochain mandat.

Citation

En l'état, le débat est piégé, avec trop de "positions dogmatiques, de caricatures", explique un parlementaire.

La faute à qui? Moustaki?

Citation

le cannabis est un "stabilisateur des banlieues".

Mais oui, la fameuse paix social avec des familles qui subissent le trafic dans leurs halls et la violence qui l'accompagnent trop souvent.

C'est bien connu, sans les petits caïd qui font leurs petites lois au volant de leurs p'tite auto de location, les quartiers serait vraiment INVIVABLE!

On pourrait même dire que c'est un stabilisateur démographique avec les règlements de compte?

Décidément, les vertus du cannabis ne sont pas que thérapeutique mais social!

Quand on dit que c'est la panacée!

Peace

il y a 22 minutes, cheezo a dit :

Mais oui, la fameuse paix social avec des familles qui subissent le trafic dans leurs halls et la violence qui l'accompagnent trop souvent.

C'est bien connu, sans les petits caïd qui font leurs petites lois au volant de leurs p'tite auto de location, les quartiers serait vraiment INVIVABLE!

 

On pourrait même dire que c'est un stabilisateur démographique avec les règlements de compte?

 

Décidément, les vertus du cannabis ne sont pas que thérapeutique mais social!

Quand on dit que c'est la panacée!

Hello

Bien sur que c'est un stabilisateur sociale, quand un dealer fait vivre des dizaines de famille par le fait de dealer bien sur que ça stabilise une cité.

Entre les nurses, les guetteurs etc C'est tout une économie parallèle qui existe. On oublie souvent que c'est un circuit long et souvent fait de connivence. Que ce soit la culture, le transport etc

Il y a 1 heure, Malabar 23 a dit :

Mouais... on pourrait pas plutôt s'inspirer du système viticole (biendecheznous) avec des cépages, grands cru et millésimes avec un modèle commercial type cave à vin ?? Parce que le business partagé entre des boîtes genre Cannopy et Tilray...bof...

Le système viticole peut etre un modèle pour le récréatif, mais pas pour le thérapeutique. En cela il est intéressant de regarder le canada.

Il y a 1 heure, Malabar 23 a dit :

Ouais, je pense qu'ils vont être chaud bouillant de déclarer leur TVA et de payer l'URSSAF...ils attendent que ça !!!

J'en connais un paquet qui ne demanderais que ça. Ils préféraient etre en règle que de vivre avec une épée de Damoclès au dessus de leurs têtes en permanence.

Re

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Bien sur que c'est un stabilisateur sociale, quand un dealer fait vivre des dizaines de famille par le fait de dealer bien sur que ça stabilise une cité.

Entre les nurses, les guetteurs etc C'est tout une économie parallèle qui existe. On oublie souvent que c'est un circuit long et souvent fait de connivence. Que ce soit la culture, le transport etc

Alors la, je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Car pour moi tout ceci relève du fantasme. Le dealer Robin des bois est, comme le code d'honneur des bandits. Un jolie mythe. 

Si il fait vivre du monde, c'est qu'il en tire un bénéfice encore plus grand. Qui tourne parfois à l'exploitation pur et dur des jeunes par les plus anciens.

Le coût humain pour ces quartiers est juste monstrueux.

Les gosses qui stop l'école très jeunes attiré par certaine choses, l'incarcération, les violences entre équipe et j'en passe.

Donner autant de pouvoir à des équipes de jeunes à l'égo sur-gonfler est tous sauf stabilisateur d'une cité. Seul les miettes sont redistribués et les gens se battent pour.

En général le gros reste dans certaine famille bien implanté. Le guetteur et la nourrices gagneront de quoi mettre un peu de beurre dans les épinards, les détaillants et les transporteurs se font un peu de caillasse mais au ratio bénéfice/risque très élevé.

Plus important encore, ce n'est pas au consommateur lambda de subir les carences de l'état via le maintient d'une prohibition censé maintenir un flux économique dans des zones oubliés. Cette lois va à l'encontre du droit commun car il s'agit d'une lois d'exception.

Après c'est sure que grâce à ça de l'argent circule et pas que dans les cités... Mais bon, je reste persuadé qu'un modèle économique viable pourrait offrir des opportunités plus grande et surtout aux plus grand nombres. Et non plus seulement se limité au primo délinquant.

Laissons entré le soleil comme dirait l'artiste. ?

Et surtout n'hésitons pas à abattre cette cloison pour gagner en clarté comme dirait Stephane Plaza.

Peace

il y a 11 minutes, cheezo a dit :

Le dealer Robin des bois est, comme le code d'honneur des bandits. Un jolie mythe. 

Re,

Ou ai je parlé d'un dealer robin des bois??

J'ai simplement rappelé que certains dealers de part leurs organisations faisaient bosser du monde et les payais.

Je n'ai jamais dit que c’était une œuvre de charité.... Faut arrêter de déformer des phrases simples...

il y a 13 minutes, cheezo a dit :

Le guetteur et la nourrices gagneront de quoi mettre un peu de beurre dans les épinards, les détaillants et les transporteurs se font un peu de caillasse mais au ratio bénéfice/risque très élevé.

Ont voit bien que tu ne connais pas les tarifs...

On parle pas de beurre dns les épinards mas de vrais revenus. Des nourrices a 1000€ par mois et plus y en a un paquet.

Un guetteur selon son poste et son age c'est de 10€ à 50€ etc etc

Non ce n'est pas du robin des bois, c'est une économie parallèle mis en place avec toujours des personnes qui se gavent au dessus des autres.

Mais si tu retire dans certaines cités cette manne financière, il se passera quoi? Il se passera quoi pour ces jeunes habitués a gagner de l'argent facile?

il y a 17 minutes, cheezo a dit :

Mais bon, je reste persuadé qu'un modèle économique viable pourrait offrir des opportunités plus grande et surtout aux plus grand nombres.

Tu crois que parce-que l’état légaliserais les jeunes vont lâcher la merde et retourner a l’école? Tu connais beaucoup de monde qui après avoir connu l'argent facile va aller bosser pour 1000€? moi pas des masses...

Re

Citation

Ou ai je parlé d'un dealer robin des bois??

 

J'ai simplement rappelé que certains dealers de part leurs organisations faisaient bosser du monde et les payais.

La comparaison avec le dealer robin des bois était une calembour pour exagérer le coté fantasmagorique de certain dans leurs visions du cannabis dans les cités. Ne le prends pas personnellement Indy, range ce fouet, prends ce pétard.

Citation

Ont voit bien que tu ne connais pas les tarifs...

On parle pas de beurre dns les épinards mas de vrais revenus. Des nourrices a 1000€ par mois et plus y en a un paquet.

Un guetteur selon son poste et son age c'est de 10€ à 50€ etc etc 

Malheureusement si, et que trop bien.

On parle pas des risques de se faire crosser la gueule si il manque quelques chose, de subir un cambriolage avec séquestration ou même une bonne vieille descente pour la nourrice?

Le guetteur, qui pour 50€ se fera lui aussi éclaté la gueule si il ne fait pas bien son boulot? Voir qui se retrouvera en première ligne sous les balles comme à Marseille?

Le dealer qui se fait à difficilement 200€ par jours en travaillant 12h. Lui aussi en risquant le plus gros.

Et puis bon, des nourrices à plus de 1000€ par mois, elles ne stock pas que de l'herbe ou du hash. Il ne faut pas être naïf. Tu tourne plutôt dans les 400-500€ tout comme les guetteurs avec le pivotement des effectifs. Donc oui on parle bien de beurre dans les épinards.

Citation

Tu crois que parce-que l’état légaliserais les jeunes vont lâcher la merde et retourner a l’école? Tu connais beaucoup de monde qui après avoir connu l'argent facile va aller bosser pour 1000€? moi pas des masses... 

Après je ne me fais pas de sang d'encre pour les vrai criminels, un jours c'était les braquo, le lendemain les putes et le surlendemain le stup.

Ils sauront se réinventé une source de revenu.

Mais il serait peut-être temps de casser cette boucle infernal?

Citation

Mais si tu retire dans certaines cités cette manne financière, il se passera quoi? Il se passera quoi pour ces jeunes habitués a gagner de l'argent facile?

La majeurs partie des petites mains du trafic ne sont pas des causes perdus dans les sentiers de la perdition.

Asséchement financier des réseaux criminels dans un premier temps, période d'adaptation dans un deuxième.

Si la branche crée ce qu'il faut en opportunité d'emploi, les gens motivés iront bossé.

Il n'y qu'a voir l'écho qu'à eu dans ces quartiers l' ''ubérisation'' de notre société.

Une vague de jeune entrepreneur essayant de faire les choses bien pour gagner sa croûte. 

Peace

Yop ? débat intéressant O_O Le problème c'est qu'il vont se concentrer sur d'autres produits je pense ... même si c'est déjà le cas où au mieu d'intégrer le marché légal si l'état le permet ? à debattre hein ? a+ ✌

il y a 17 minutes, cheezo a dit :

Il n'y qu'a voir l'écho qu'à eux dans ces quartiers l' ''ubérisation'' de notre société.

Une vague de jeune entrepreneur essayant de faire les choses bien pour gagner sa croûte. 

Re,

Bonne exemple que tu prends là, Uber.

Les mecs qui avaient un peu de pognon ont investi, acheté des voitures etc et font taffer au noir les mecs qui ont le permis mais pas les moyens de se lancer.

Encore une fois je ne dis pas que c'est le rêve que d’être guetteur ou nourrice, il y a forcement un revers de la médaille.

Mais croire qu'une légalisation / depenalisation changera les choses est totalement fausse.

Il y aura tjrs des gens qui se sortiront les doigts du cul et iront se former, travailler. Mais je pense que c'est loin d'etre la majorité.

Majorité qui a mon gout se reportera sur d'autres trafics.

Pour moi la seule solution pour casser le trafic de cannabis c'est de le rendre sans valeur, et pour cela il faut autoriser la culture personnel et la vente d’état doit etre a un prix ridicule afin d’éviter l'attrait de la fortune.

Si on regarde le canada cité plus tôt, le changement de loi chez eux n'a eu que des répercussions négatives.

Prix de vente trop élevé, les consommateurs retournent vers le marché noir, plus facile discret et moins chers, des lois liberticides, tu ne peux pas fumer dehors mais tu ne peux pas fumer chez toi si ton proprio n'est pas ok et même avec son autorisation t'es sur de rien.. suffit qu'un voisin se plaigne et bim... etc

Et regardons maintenant le modèle uruguayen de pépé Mujica, avec un prix de vente à moins d'un € (18pesos de tète), la possibilité de cultiver etc etc

Ou le Portugal chez qui l’expérience étant plus longue permet  de réellement voir un recul et un effet ne serais ce que sanitaire.

Le Portugal a visé une action globale des drogues pour un résultat magnifiques. Diminution de prêt de 80% des infections VIH, 90% de décès par overdose en moins, une consommation des jeunes beaucoup plus tardives et moins fortes..

Etc

La solution au problème n'est pas unique elle est multiple et c'est ce que beaucoup de monde a du mal a comprendre.

Chacun taf dns son coin pour son intérêt sans voir plus loin. Que ce soit association militante, professionnel de la vente, législateurs etc Parce que chacun veut sa part du gâteau. C'est d'ailleurs assez "marrant" de voir certains acteurs militants historiques partir en coui**e parce qu’ils sont mis à l’écart ou on loupé le coche..

Re,

c'est sur qu'un prix trop élevé fera qu'il y aura un marché parallèle, mais il faut trouver le juste milieu entre pas trop cher mais pas non plus donné pour que ce soit à la portée de n'importe quel gosse qui à 5€ en poche.

Le trafic de cigarettes existe alors que c'est légal mais parce que le prix est bien trop cher, mais malgré cela encore une grosse partie de la population préfère acheter sur un circuit officiel hors de prix plutôt que du trafic, ou alors juste dans la légalité avec l'importation de pays frontaliers.

Après il est difficile dans notre société actuelle de dire vous pouvez consommer de la drogue à bas prix alors que l'on taxe de plus en plus les cigarettes et l'alcool dans un but final de dissuader la population d'en consommer et par la même occasion se remplir les poches. Si c'était uniquement pour la santé il y a bien longtemps que ça serait interdit, mais les lobby et les revenus d'argent engendrer par les taxes fait qu'on l'autorise toujours.

Donc le passage de quelquechose d'interdit à légal et pas trop cher reste discutable et compliqué ....

a+

Re

Citation

Les mecs qui avaient un peu de pognon ont investi, acheté des voitures etc et font taffer au noir les mecs qui ont le permis mais pas les moyens de se lancer.

En effet. Sauf que la le conducteur ne risque pas la prison et les risques sont très limité en dehors des risques routiers.

Idem pour l'effet bénéfique des mecs qui avait un peu de pognon et ont achetés des voitures. Toujours mieux d'investir 40k dans une petite flotte de véhicule qu'en stup.

Citation

Il y aura tjrs des gens qui se sortiront les doigts du cul et iront se former, travailler. Mais je pense que c'est loin d'etre la majorité.

Majorité qui a mon gout se reportera sur d'autres trafics.

Je te rejoins à 50% sur ce discours. L'expression '' l'occasion, fait le larrons'' prends tout sont sens avec les petites mains du trafic.

X qui va présenté untel à Y et manger au passage voir lui ramener directement la marchandise en s'improvisant dealer du dimanche car la demande est énorme. Des cours de lycée/collège au sortie entre adulte ça reste la même chanson.

En sortant ce business de l'illégalité, tu coupe toutes opportunités de s'enrichir via le cannabis pour les plus jeunes. Qui sont particulièrement vulnérable économiquement parlant et apte à distribué de grande quantité au détail via leurs liens sociaux sur-développé. Après si des opportunités persiste pour d'autres produits, le schéma qui a permit à la drogue de pénétré tous les villages de France et de Navarre continuera...

Dans tous les cas, la migration vers d'autre business est déjà amorcé depuis quelques années. Entre l'offre pour le cannabis qui est saturé et la demande en produit exotique qui augmente. Alors bon, reste plus qu'a donner plus de moyen à notre police pour enquêter sur ces filières en lui retirant le cannabis de ses missions principal.

Citation

Si on regarde le canada cité plus tôt, le changement de loi chez eux n'a eu que des répercussions négatives.

100% d'accord. Idem avec le modèle Us sur lequel je me masturbe frénétiquement.

Si tu désire fumé ou cultivé, il faut être propriétaire des lieux.

Citation

La solution au problème n'est pas unique elle est multiple et c'est ce que beaucoup de monde a du mal a comprendre.

Pour moi la seule solution pour casser le trafic de cannabis c'est de le rendre sans valeur, et pour cela il faut autoriser la culture personnel et la vente d’état doit etre a un prix ridicule afin d’éviter l'attrait de la fortune.

D'où l'utilité de ce genre de discussion où on peut échanger nos avis et argumenté dans la joie et la bonne humeur.  

On a tous notre vision idyllique pour NOUS. Par exemple dans mon monde, on ne pourra jamais casser le trafic. Seulement le réglementer.

Après si celui-ci peut-être profitable à tous le monde, surtout au vue de son faible coût social. Banco!

Un modèle calqué sur les vignerons français serait au poil. Beaucoup de petit indépendant alimentant les coffee shop à la française.

Générant beaucoup d'emplois et un attrait culturel pour nos chères voisins. :spliff:

Citation

C'est d'ailleurs assez "marrant" de voir certains acteurs militants historiques partir en coui**e parce qu’ils sont mis à l’écart ou on loupé le coche..

'' A 10€ le gramme, c'est fini le temps des hippies''. Tomawok. 

L'enjeu économique est trop grand, c'est limite pas quantifiable pour nos petits esprits. Tu m'étonne de l'avoir mauvaise si tu loupe le coche.

Peace

Edit:

Citation

c'est sur qu'un prix trop élevé fera qu'il y aura un marché parallèle, mais il faut trouver le juste milieu entre pas trop cher mais pas non plus donné pour que ce soit à la portée de n'importe quel gosse qui à 5€ en poche. 

Il n'y a voir qu'a voir l'explosion des ventes de CBD à 15€ le grammes pour dire le contraire. Pas mal de personne, notamment arrivé à l'age adulte (donc avec les moyens financier adéquate) galère à trouver de quoi fumer, se refuse à aller en quartier et donc accepte des produits merdiques à des prix exorbitant.

Quand tu vois un cadre sup fumer du vieux chichon acheter 8€ le gramme à une connaissance tu te dis que le marché est juste...

Des prix à la hollandaise serait acceptable pour les consommateurs. Surtout si le gain qualitatif est là.

Peace Bis

Yo les gens,

Débat de base intéressant, à voir comment il vont pervertir ce qui marche ailleurs pour nous faire un système foireux tel qu'ils en ont l'habitude 

il y a une heure, cheezo a dit :

Le dealer qui se fait à difficilement 200€ par jours en travaillant 12h. Lui aussi en risquant le plus gros.

Hey Cheezo, 

Alors je sais que je suis déconnecté de la réalité des quartiers depuis quelques années et ça a pu changer, mais avant tu venais de la cité tu pouvais te gratter pour trouver un boulot (avec plus ou moins de chances selon: la réputation du quartier, nom prénom, type ethnique).

Donc oui, 200€ *20 jours ça te fait 4000€/mois net d'impôts 

quand tu n'as pas d'autre choix que ça ou le RMI (d'ailleurs souvent ils touchaient le RMI en plus), chacun considère les risques en son âme et conscience….

Et selon ses responsabilités: On a tous connu le dealer, sous RMI qui flambe, fais le Keke etc... mais aussi celui à la mère veuve à temps partiel (pour le job, pas pour le veuvage ^^), avec des jeunes frères et sœurs et qui met tout dans leur bien-être et études..

Juste pour dire.. (mais c'était peut-être un autre temps  )

++

Ola Mouly

Citation

Donc oui, 200€ *20 jours ça te fait 4000€/mois net d'impôts 

Si il vends bien à chaque service.

Après balancé les chiffres comme ça concernant les guetteurs,etc... est une choses, en faire une généralité en est une autre.

La ça concerne les ''four'' ou autre gros lieux de deal à minima organisé et structuré. Mais une grande partie se fait via des équipes indépendantes voir même des personnes seul.

Des mecs qui ''inondent'' leurs villes et les alentours en allant chercher quelques kilo dans le pays frontalier ou dans un département voisin. 

Citation

(mais c'était peut-être un autre temps  )

Rien ne change malheureusement, sauf que la nouvelle génération n'attends plus d'aller en teuf pour vendre des pilules.

Comme tu dis, de nombreux profil, de nombreuses aspirations. Tout ceci serait plus simple avec un cadre légal.

Peace